BD: Communal Dreams sugere que o conteúdo dos sonhos pode ser influenciado por meio de pistas sensoriais projetadas. Em que ponto isso muda da observação dos sonhos para a engenharia ativa deles?
CH: Na verdade, não. A engenharia implica controle total, e o sonho resiste ao controle de uma forma que considero muito bonita. Adam Haar e eu usamos uma técnica chamada Targeted Dream Incubation – luz, som, palavras faladas proferidas em momentos específicos do início do sono. No Dream Hotel Room # 1: Sonhando em voar com Flying Fly Agarics, sugerimos voar com Fly Agarics. Sessenta e sete por cento dos que dormiam relataram sonhos de voar. Publicámos este resultado numa revista da American Psychological Association – até onde sabemos, este é o primeiro artigo do género a produzir ciência real e séria a partir de dados recolhidos numa exposição de arte como esta. Mas ainda assim, isto não é um controlo total – sobre o que sobrevoaram, o que sentiram, se estavam com medo ou em êxtase – completamente imprevisível. Passei anos estudando a comunicação dos insetos, onde você envia um sinal volátil e obtém uma resposta comportamental. Os sonhos não são assim. Você envia um sinal e o inconsciente faz com ele o que quer. É por isso que acho isso mais interessante do que o controle da entrada de estímulos e da saída comportamental.
Carsten Höller, Dream Hotel Room 1: Dreaming of Flying with Flying Fly Agarics, 2024, vista da instalação, Fondation Beyeler, Riehen/Basel © Carsten Höller. Foto: Marcos Niedermancortesia Fundação Beyeler
DB: O projeto é desenvolvido com pesquisadores que estudam a incubação de sonhos, técnica que tenta orientar os temas que as pessoas vivenciam enquanto dormem. O que a colaboração com cientistas mudou na maneira como você pensa sobre os sonhos como meio artístico?
CH: Quando eu era cientista, a experiência subjetiva era proibida como dado. Você poderia estudar a resposta olfativa de um inseto, mas sua própria percepção do experimento era irrelevante. Quando comecei a fazer arte, queria trazer de volta justamente o que era proibido: a primeira pessoa. Não apenas minha primeira pessoa, mas a experiência subjetiva em geral. Agora, trabalhando com Adam e os pesquisadores do MIT no Dream Hotel Room #2: Communal Dreams, encontro-me numa posição interessante: colaborar com cientistas que encontraram métodos rigorosos para estudar o subjetivo. Eles podem detectar o início do sono a partir das ondas cerebrais, saber quando um sonho está apenas começando, intervir no microssegundo certo e então perguntar: o que você experimentou? O relatório do sonho se transforma em dados. Isso muda tanto o que é a arte quanto o que a ciência está disposta a se envolver.
a instalação hospeda três participantes por vez em uma estrutura de dormir compartilhada
DB: Os sonhos são normalmente considerados as experiências mais privadas, mas esta instalação convida estranhos a dormirem juntos e potencialmente compartilharem temas de sonho. O que te fascina na ideia de sonho coletivo?
CH: Com Rosemarie Trockel, construí House for Pigs and People na documenta X em 1997, onde humanos observavam porcos. O público pensou que estava observando os animais. Mas é claro que a verdadeira questão era: quem é o animal e quem é o observador? Os Sonhos Comunais têm uma inversão semelhante. Você acha que esse universo do sono é privado, a mente é inteiramente sua, mesmo quando dorme com estranhos. Mas o que é verdadeiramente perturbador é que quando três pessoas recebem a mesma sugestão sensorial e três delas sonham estar num túnel, num comboio, com luzes vermelhas a piscar à medida que passam – não sabemos se isso é neurologia ou outra coisa. Estou insatisfeito com o que aceitamos como experiência individual. A instalação não prova que o sonho seja coletivo. Produz as condições sob as quais você não pode mais ter certeza de que não é.
pulsos de luz, som ambiente e movimentos sutis são calibrados para influenciar estados de sonho em tempo real
DB: Muitos de seus trabalhos funcionam como experimentos onde o resultado é incerto e os participantes tornam-se parte do processo. Você pensa nesta instalação como uma obra de arte, um experimento científico ou algo mais?
CH: O verdadeiro material com o qual trabalho é a experiência das pessoas – e no caso de Communal Dreams, a experiência das pessoas são os sonhos das pessoas. Os sonhos são coletados, transcritos, estudados. Alguns aparecerão em um artigo revisado por pares. Alguns, uma pessoa carregará consigo por anos. Revisado por pares e pessoalmente poderoso. Gostaria que as duas coisas fossem verdadeiras ao mesmo tempo, porque acho que a separação entre elas sempre foi artificial.
com base em pesquisas do MIT Media Lab e Harvard
BD: A instalação transforma o museu num local onde os visitantes são convidados a dormir. Como é que esta inversão desafia o papel do museu como local de atenção consciente?
CH: Minha primeira experiência impressionante em um museu foi na Capela Rothko, em Houston. Eu estava sozinho. As pinturas afetaram minha percepção que eu não conseguia explicar e não queria explicar. Quando vi uma exposição de Rothko, anos depois, numa sala lotada da Tate, com todos prestando atenção, o efeito não foi o mesmo. Sempre não gostei da ideia de que o museu pede que você seja um espectador consciente, íntegro e atento. Há uma norma social presente na forma como devemos interagir com a obra de arte. Os estados perceptivos mais interessantes – dúvida, vertigem, hipnagogia, para citar alguns – acontecem quando essa retidão, essas normas, entram em colapso. Em Communal Dreams, os visitantes deitam-se, fecham os olhos e tornam-se a obra. No espaço de um sonho não há retidão. O trabalho em Communal Dreams é feito no instável meio-termo, em algum lugar entre a escultura física e a mente do espectador, entre os espectadores e uns aos outros, no momento em que são levados para outro mundo por algo tão simples como um sinal vermelho que passa. O museu não perde o seu propósito. Torna-se um lugar de vivência com atenção puramente interna e sem regras, apenas estímulos.
os quadros de trabalho dormem como uma experiência porosa e coletiva
BD: Ao longo de sua prática, você frequentemente constrói ambientes que alteram estados mentais. Você vê os sonhos como outro tipo de arquitetura, que existe inteiramente dentro do cérebro?
CH: George Stratton, na década de 1890, usou lentes invertidas durante quatro dias até que seu cérebro virou o mundo de volta. Essa experiência fascinou-me porque provou que a percepção é uma construção – o cérebro constrói o mundo que espera e, ao apoderar-se da expectativa, podemos inverter o mundo inteiro. Meus óculos invertidos, meus quartos de hotel em mudança, são propostas arquitetônicas para esse cérebro construtor e expectante. Os sonhos estão um passo além, para o cérebro construir sem expectativas. Apenas memória, apenas emoção, apenas o resíduo do dia, apenas possibilidade. E constrói cidades inteiras, estranhos com motivações próprias. Essa arquitetura é mais expansiva do que qualquer coisa que possamos fabricar em aço ou vidro. Espaços construídos por sonhos, e não para sonhos. E assim Communal Dreams é feito de metal e vidro, construído como um convite ao arquiteto mais poderoso, o arquiteto dos sonhos.
estímulos externos e a presença de outras pessoas infiltram-se no subconsciente
BD: Se as tecnologias para influenciar os sonhos continuarem a desenvolver-se, poderão eventualmente ser utilizadas para além dos contextos artísticos. Você vê este trabalho como uma abertura para uma conversa especulativa sobre a futura ética de moldar a imaginação humana?
CH: Isto não é especulativo. Gordon Wasson, entre outros, documentou culturas onde o conteúdo dos sonhos era um recurso comunitário, moldado por rituais, por cogumelos, por intenções partilhadas. A ideia de que os sonhos são território privado intocado é historicamente muito recente e provavelmente falsa – a informação, os meios de comunicação, os ecrãs já moldam o que a mente faz quando vagueia. A questão não é se os sonhos serão influenciados, mas por quem e com que propósito. Prefiro levantar isso dentro de um contexto artístico porque uma obra de arte propõe uma experiência – ela não a colhe, pelo menos não comercialmente. Mas é claro que na nossa cultura nos sentimos muito desconfortáveis com o imprevisível, e os sonhos são uma das últimas coisas imprevisíveis. Eu ficaria muito infeliz em vê-los domesticados. Este trabalho e o projecto mais vasto do Dream Hotel com Adam utilizam a ciência para plantar uma semente no inconsciente – uma semente de movimento, uma semente de voo – mas como qualquer pessoa com um jardim sabe, uma semente não é um instrumento de controlo. Uma semente é uma forma de fazer algo em colaboração com um substrato existente, uma forma de conhecer o solo. Incubar um sonho é praticamente a mesma coisa. O Dream Hotel oferece sementes, os visitantes vêm e plantam-nas (um som, uma visão, um cheiro) no seu inconsciente e, ao fazê-lo, tornam-se conscientes do substrato do seu eu. Sem ferramentas intencionais para interagir com esta parte da nossa percepção – o inconsciente – devemos simplesmente tomá-la como dada.
a instalação baseia-se em estudos recentes que sugerem que os sonhos podem ser guiados e até parcialmente sincronizados
sequências de sonhos começam a se sobrepor, produzindo fragmentos de uma narrativa compartilhada
o projeto amplia o interesse de longa data de Höller na percepção alterada
